(:::::::: مجلس سعودي إنجلش للنقاش الجاد (1) ::::::::)

[Abo Lama]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






موضوع أحب أن أشارككم اخواني وأخواتي الاعضاء في النقاش حولة وتبادل وجهات النظر والاستفادة من أراء الجميع لما يعود لنا جميعاً بالنفع والفائدة


وأحب أيضاً بأن تكون هذه بداية لطرح قضية أو مسألة أو حتى مشكلة تخص المادة التعليمية ومن ثم النظر في هذه المسألة وايجاد الحلول المناسبة لها




اول قضية نطرحها في هذه الصفحة هي الثقافة المستخدمة أو المدرجة في تعليم مادة اللغة الانجليزية في المملكة


وماهي وجهة النظر الشخصية في اختيار الثقافة

بمعنى اخر.. هل تفضل ان تستخدم الثقافة السعودية؟ أم الإنجليزية (أو الامريكية)؟ أم الدولية ( على سبيل المثال :اليابانية أو الروسية)؟



وللتوضيح أكثر نضرب مثال على كل ثقافة..

أولا السعودية:

أن يكون هناك في الكتاب موضوع يتحدث عن زمن الماضي ويذكر فيه قصة أحمد وعائلته عندما ذهبوا لتأدية مناسك الحج والعمرة في العام الماضي.



ثانياً الانجليزية أو الامريكية:


وهنا دايفيد يتصل على ميري ويخبرها بأنهم سيذهبون للسينما بعد الانتهاء من صلاتهم بالكنيسة يوم الاحد القادم ويكون الزمن المستخدم هو المستقبل.



ثالثاً الدولية:

وهنا نشاهد الياباني كوجي يتشاجر مع عصابة مكونة من ثلاثة أشخاص حاولوا النيل من محبوبته ميرو ومستخدماً مهارته الفائقه في لعبة الكونج فو
وهنا نلاحظ ان الزمن المستخدم هو المضارع المستمر.





ولنعيد السؤال:


أي الثقافات الثلاث المذكورة أعلاه في نظرك أنسب للتطبيق في مناهج اللغة الانجليزية بالمملكة؟


علماً بأنك غير مقيد بهذه الخيارات الثلاث وتستطيع دمج أي منها أو أختيار أي ثقافة أخرى.





أتمنى من الجميع التفاعل ولكم مني كل الود والتقدير


........................................
..............................

[فاتح القدس]

موضوع رائع تماما كأبي لمــــى

أخي لا شك أن لنا خصوصيتنا

وإلا لذبنا وانصهرت ثقافتنا مع بقية الثقافات

ولكن هذا لا يمنع أن نأخذ من أمثلة ثقافة

أي شعب من الشعوب ما يتوافق

وعقيدتنا وكل ما يخالف عقيدتنا نضرب به عرض الحائط

ولله الحمد الأمر واسع

ويمكنننا إذا احتجنا للأخذ من أي ثقافة أخرى

أن ننتقي الكثير والكثير

إلا أن الضابط وكما أسلفت هو موقف الدين منه

[uprightness]

ارى أن نأخذ منها جميعا ولكن نأخذ ما يعني ويفيد الطلاب وما قد يواجهونه في حياتهم العلمية والعملية

فمثلا لا نأخذ من الغرب موضوعا عن الأندية الليلية او البارات أو الصديقات(إلا إذا كان إنتقادا لها) ولكن نأخذ مثلا الدراسة في جامعاتهم المحافظة على البيئة, الأبحاث والصناعة -الطب إلخ

واما ما نأخذه من ثقافتنا فيكون أيضا مما ينفع الطلاب في مستقبلهم فنترك الأمور الساذجة ونركز على ما يفيد الطلاب ويعينهم على الإعتزاز بوطنهم وثقافتهم ودينهم وقيمهم وبيانها والدفاع عنها.

فمثلا بدلا من موضوع يتحدث عن الأكلات الشعبية (جريش مرقوق قرصان ) يكون هناك موضوع عن إسهامات العلماء المسلمين في النهضة العلمية وآثارهم الخالدة حتى على اللغة الإنجليزية حيث تحوي العديد من الكلمات العربية العلمية (ALGEBRA’ ‘ALGORITHM’, ‘ALKALI’ ‘ALMANAC’ ‘ARSENAL’ ‘CIPHER’ ‘ADMIRAL’ ‘MAGAZINE’ ‘REAM’ )

[DR AHLAIN]

أهلا هل ...أبو لمى ... تحية طيبةً عطرة للجميع, السلام عليكم..


وجهة نظري أن تكون الثقافة الدولية هي الأفضل ولكنها مقيدة بالدين وما لا يخل بالشريعة الاسلامية, ودائما ما ندعو بأن يرزقنا الله أن يرينا الحق حقاُ ويرزقنا اتباعة وأن يرينا الباطل باطل ويرزقنا اجتنابه... اي كوننا عرفنا حظارةً ماء وانهم يرتادون الحانات والبارات...وكذلك العبادات المختلفة.. والأفكار الشاذة.. والمعتقدات الغريبة ... وغيره من مختلف الحضارات سواءً الحضارة الروسية أو الأمريكية او اليبانية... و الخ, أي نأخذها للفائدة والعامة والاطلاع لما يدور فيها ... ولا يمنع ان نأخذ مايمكن ان نستفيد منه كصناعات..وطرق علاجية والأشياء المفيدة... أما حظارتنا الأسلامية لابديل لها ولا ولن نجد حضارةً تساويها قديما او حديثا. (عن اذنكم اقام الصلاة..يكفي الي كتبته)خخخخخخ

ودمتم

[زهرة وفى]

اخوي العزيز أبو لمى
حلو طرحك للموضوع بالفعل رائع
على حسب فهمي مثلا كتاب ثاني متوسط
حلو بالمره الكتاب يشمل على مثلا people
ومن ضمنهم بن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهم
وبعد سؤال
Can you cook Kabsa
من وجهة نظري
حلو الواحد يعرف يتكلم وش في ديرته حتى يتمكن لو يكون باتصال مع احد يعرفه ويتكلم عن
يتكلم عن ديرته
بصراحه المناهج حلوووه بس انها دسمه
ويعطيك الف عافيه

[Marshmallows]

اخي العزيز...
فالبداية احب ان اشكرك على هالموضوع المفيد اللي فعلا نحتاج نناقشه ونناقش مايهمنا خصوصا في مجال عملنا كمدرسين لغة انجليزيه...وكويس لقينا احد ياخذ راينا ومعبرنا ..مو مطنشينا حتى لما يألفون المناهج الجديده الله يهديهم مايفكرون يستشيرون مجموعة من المعلمين والمعلمات واخذ رأيهم في المواضيع وطريقة عرض الدروس...
انا رأيي من رأي الاخوة انو من المهم بالاضافه الى ثقافتنا المسلمه والعربيه والخليجيه تحديدا نضيف مواضيع عن ثقافات الغرب لان الطلاب بحاجة لاني يتعرفوا ويطلعوا عليها ومايكونون منغلقين على انفسهم فقط..ولكن كما ذكر الاخوة والاخوات في حدود ديننا وعاداتنا ...
ولك مني فائق الاحترام
لاعدمناك

[English Lover]

هناك اقتراح قد يكون افضل خاصه في هذا الزمن الذي اعتدي فيه على الاسلام وهزئ به الجاهلون وقل المدافعون
بإن يكون في المنهج قسم عن الدعوه في بلاد الغرب او عن كيفية توضيح الامور المغلوطه بالدين في شكل محادثه (خاصه مايفهمه العامه بالغرب عن الاسلام من اعلامهم الذي يشوه صورة المسلم والعربي )
وممكن يكون هذا الموضوع في منهج الثانوي

[زهرة وفى]

8
8
8فكره رائعه

مدام المناهج قديمه وكل سنه يغيروا منهج ياليت يطبقوا فكرتك

[Abo Lama]

الاخوة والاخوات الاعزاء





أسعدني كثيرا تفاعلكم مع ماطرح ولكم مني كل الشكر والتقدير


وكما نعلم جميعا فالتعليم أصبح الان من أساسات سياسة الدول ولذلك فالاهتمام به وتطويره لما يوافق كل مجتمع ودولة يعتبر ضروريا في ضل التقلبات والاحداث الراهنه في زمن أصبح العالم فيه قرية واحدة


وبالطبع نحن جزء لايتجزأ من التعليم ومن المجتمع أيضا ويجب أن يصل صوتنا فيما يحقق النفع للدين والوطن




فاتح القدس




-أجدت أخي العزيز حينما اقترحت الاخذ بثقافتنا المحلية وأخذ مايناسبنا من الثقافة الاجنبية بحيث لايكون هناك أي تعارض فيما بينهما.

- فنحن بالفعل نحتاج لثقافتنا وديننا ولابد بأن نكون على دراية بكل جوانبها من خلال وجهات النظر المتعدده وكذلك الثقافة الغربية فكي نتعلم لغتها لابد لنا من أن نعرف طريقة التفكير والحياة التي يعيشها ذلك المجتمع وننظر لها من وجهة نظرنا نحن ونأخذ مايناسبنا حينها.



uprightness



-صوت اخر مؤيد لدمج الثقافات واخذ المفيد ومايتوافق مع ثقافتنا

-وشدني أكثر فيما قلت أننا قد ناخذ بعض الامثلة على الثقافة الاجنبية وذلك لغرض النقد مع التنبية لمايتعارض مع ثقافتنا وهذه باعتقادي قد تكون ناجحة أكثر للتطبيق مع طلبة ناضجين نسبياً

-تطرقت ايضا لموضوع المأكولات المحلية وقد يكون لي رأي اخر وهو اننا نستطيع تحفيز الطلاب لتعلم المادة عن طريق مواضيع تكون مألوفة لديهم وقد يشاهدونها يوميا فمن السهل عرضها امامهم بغير لغتهم كي يكون هناك موضوع شيق للمقارنه وبالطبع أؤيدك في ترك أي موضوع لايخدم العملية التعليميمة سواء من ثقافتنا أو من غيرها

- والاروع أيضاً كما قلت أخي العزيز هو عرض بعض ماقدمته ثقافتنا للثقافات الاخرى على مر العصور سواء على المستوى العلمي أو المعرفي أو حتى الادبي.



د. أهلين



- فكرة أخرى مؤيدة للاخذ ببعض مافي ثقافة الغرب للنقد والمقارنة أيضاً مع التركيز لرفع انتباه الطلاب لمايخالف العادات والتقاليد

- التشديد على استخدام الثقافة الاسلامية في المنهج وكما نعلم بأن من الأهداف الرئيسية لتعليم اللغة الانجليزية بالمملكة هو خدمة الاسلام ونشره ومن هذا المنطلق فلامجال لرفض هذه الفكره وأجد نفسي هنا مؤيد وبشدة



زهرة وفى



- تأييدك لماهو مطبق الان في كتاب الثاني متوسط من خلال التعريف ببعض الاعلام في عالمنا الاسلامي وخاصة في المملكة وهذا مشروع ناجح في نظري

- جميل حقاً في أن نفهم ثقافتنا المحلية كي نستطيع نقلها والتعريف بها للثقافات الاخرى وهذه أيضا من أهم الاهداف لتعليم اللغه بالمملكة.



Marshmallows



- تأييد اخر للدمج في الثقافتين المحلية والغربية بما لايتعارض مع الدين والثقافة المحليين

- أبدعتي هنا اختي العزيزه عندما قلتي بأننا يجب بأن لاننغلق على أنفسنا وثقافتنا المحلية وبالفعل يجب الاطلاع على ثقافة الاخر واخذ منها مايفيدنا وترك مالايفيد وننظر لها أيضا من وجهة نظر نقدية


English lover



- نعم أخي العزيز يجب علينا تحسين صورة الاسلام والمملكة أيضاً وذلك عن طريق طرح موضوع محادثة لمرحلة الثانويه وذلك لما نجده من الانتقاد بالخارج فكما نعرف ان تلك الصورة المشينة رسمت بايدي من الخارج وحاقدة فلماذا لانرسم نحن الصورة بأنفسنا واقتراحك اكثر من رائع





وأكرر شكري للجميع ولازلنا ننتظر المزيد من مشاركاتكم واراؤكم فأنتم

العنصر الأهم في تدريس هذه المادة



.............................
....................

[ميس]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ابو لمى

فكره رائعه

وموضوع أروع



تطرقت لموضوع يهمنا جميعاً وشوقتنا للقضيه القادمه..

اشكرك على مجهودك الفعال في المنتدى

مشاركتك تحقيق لشعارنا في سعودي انجلش



وبالنسبه لرأيي في الموضوع

فأنا بلا شك متعصبة جداً لثقافتنا ولا أرضى غيرها بديلاً

وخاصةً اذا كانت المراحل الدراسيه صغيره قبل الجامعه اقصد :D

اما مناهج الجامعات فلا أرى مانعاً من تعريف أبنائنا بالثقافات الاخرى

تلك التي لاتخالف الدين بتاتاً<< وياريت احد يسمعني :o

[ابوعلي]

مشكور ابولمى على طرح مثل هذا الموضوع

انا من رأي المتواضع أرى انه لا يمكن تدريس اي لغه من دون تعلم ثقافة اللغه نفسها
طبعا مثل ماتفضل الاخوان والاخوات بحيث لا تعدى على ديننا وثقافتنا

يعني انا من المؤيدين لتعليم اللغه باستخدام الثقافتين المحليه وثقافة اللغه المراد تعلمها

ومره اخى شكرا ابولمى على هذا الطرح

[النمر]

حبيبي ابو لمى ............

حبيت اسجل حضوري وراجع عشان اشارككم الموضوع ..................

تحياتي

[Abo Lama]

ميس

التميز يكون بحضورك وتشريفك اختي العزيزه


- أحيي فيك اختي ميس تمسكك الشديد بثقافتنا المحلية والمدموجة بين الثقافتين الاسلامية والعربية وبالفعل فاننا لو أغفلناها فنحن بذلك قد تسببنا في فقد طلابنا لهويتهم وثقافتهم ومن الواجب علينا كمعلمين الاهتمام بهذه النقطة كي لايضيع النشئ ويعتبر تدريسنا لهذه اللغة الاجنبية هو انصهارنا واندثار هويتنا في تلك اللغه ومجتمعها

- فكرة تطبيق الثقافة الاجنبية لمن هم اكبر سناً جميلة ولكن قد تكون المرحلة الجامعية متأخرة نسبيا ولكنها قد تفيدنا في المحافظة على هوية طلابنا

أبو علي

حظورك أخي العزيز ومشاركتك تزيد من قوة مايطرح ولاهنت


- رأيك في محله ومقنع جداً في أننا نطبق ثقافة اللغة المراد تعلمها لأن كل ثقافة تحمل فكر وعقلية تختلف عن بقية الثقافات ولايعني ذلك تفضيل ثقافة على غيرها ولكنه الواقع وكي نتصل بأي مجتمع اخر يجب علينا معرفة ثقافته وربما ادبه وتاريخه ايضا

النمر

لاهنت اخي العزيز وحظورك وابداء رأيك يهمنا




وللجميع كل الود والتقدير

.......................................
...........................

[English Lover]

أخي ابو لمى
المشكله من يفهم مولفات المنهج الجديد بخصوص حفظ ثقافتنا
تجدهم يجيبون صورة ولد وبنت ويقول الواحد للثاني :this is my friend
ويمكن الاصعب من هذا أنهم انفسهم جاتهم صفقت هوا من الثقافه الغربيه يعني بعضهم معجب بها بس عشانهم درسوا هناك وتعرفوا على كذا واحد من بني الاصفر وفرحان انه مسوي علاقات هناك يعني اجتماعي وهو عندنا نفسه في خشمه
على الرغم من ان كثير ناس راحوا ورجعوا وهم قد زادوا تمسك لانهم عارفين الاصل والاخير وين

[sokara]

معليش

أعذرني بسجل مشاركتي متأخره
ولو انو الجماعه قبلي ماشاء الله كفو ووفو
وماخلو لي حاجه

عزيزي
لامانع من ان تكون ثقافتنا هي الركيزه الأساسيه نحو
انتقاء وتشرب كل ماهو مفيد من الثقافات الأخرى
مما لايخالف العقل والدين

جاتهم صفقت هوا من الثقافه الغربيه يعني بعضهم معجب بها بس عشانهم درسوا هناك وتعرفوا على كذا واحد من بني الاصفر وفرحان انه مسوي علاقات هناك يعني اجتماعي وهو عندنا نفسه في خشمه

معلومه جديدا English Lover
الله لايغيرهم علينا

[Abo Lama]

English lover





- هذي مشكلة كبيرة جدا لأن الطالب لم يعتد على ثقافة جديدة بهذا الشكل المناقض تماما لما نشأ عليه ولكن وكما ذكر بعض الاخوة اننا قد ندرسهم الثقافة الاجنبية مع رفع الانتباه ونخبرهم بانها وردت هنا لكي يعرفوا أن الثقافة الاجنبية بهذه الصورة ونوضح كيف اننا ننعم بثقافة افضل




sokara


- كلام جميل ومؤيد للأخذ بثقافتنا المحلية مع الاخذ بماهو مفيد من الثقافات الأخرى وكما قلتي اختي العزيزه فيجب الارتكاز على ثقافتنا المحلية اولا ومن ثم اقتباس المفيد لنا ولنشأنا




ولكم مني جميعا كل التحية والتقدير

[Aisha]

Asalaam U laykum everyone hope everybody doing well .
Thank you so much mr.abu lama for the topic.
your question is right which culture ??????
Teaching and learning about our culture should be and could be in any subject as we all know our great religion is our culture and since we live in Islamic enviroment we everyday learn about our culture from our everyday life at home, from society , from tv .........etc. We learn from others and others learn from us this is what we call it teaching. Teaching is everyday and everybody's job young or old and we are doing this with our mother tounge (Arabic). The true value of our great culture in not only in teaching it to our students but it is teaching them how to pass this value of our culture to those who should know it and since your concerns are about teaching values in English language lets think first for the right solutions of teaching the language itself cause this is the key of all our problems. We should be honset with each other and with our self ,too. No matter what we teach, our students and our supervisores and principles all want to see 100% success at the end of the year they don't bother to test the students knowledge they just want final reports of pass ,pass and pass!!!!!!!!!! Let me end up with my everyday painful experiance . In 2nd secondary the lesson ( The early spread of Islam) I tried as always relate my lesson with our culture and religion very simply I asked my students of course in English language,((( the main problem))), in which sura in Quran the story of Saba is mentioned????????????? The students objected((in arabic language)) after keeping thier mouth open for a while< teacher why do you ask us a question which is not in book !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Listen to the other question mr.abu lama I asked them this story is related with which prophet? again a big question mark on thier faces!!!!!!!! i am not making fun of my students in puplic but thier complains are" miss we know that but in arabic!!!!!!!!!!!!!! Don't ask us in English!!!!!!!!!!!!! I hope you get my point.
Thank you again mr.abu lama and i hope you don't mind my opinion.

[smasm]

انا رأيي من رأي الاخوة
من الضروري الاعتماد علي ثقافتنا المسلمه والعربيه و نضيف مواضيع عن ثقافات الغرب لان الطلاب بحاجة لاني يتعرفوا ويطلعوا عليها ومايكونون منغلقين على انفسهم فقط..ولكن كما ذكر الاخوة والاخوات في حدود ديننا وعاداتنا ...

[Abo Lama]

Aisha






You are right my sister that our curriculum should and is actually based on our great religion and culture which is with no doubt is a must to keep our identities and values.


As you said that the aim of learning English is to pass
and spread Islam to other nations, and obviously, this is one of the main goals for teaching it, therefore, we should help to facilitate it as possible as we can.



I am very sorry to agree with you and admit that we have a test-centered approach in our schools and we have to pass our students in a way or other.



The problem as I think is not mainly for choosing the materials but perhaps the level of the students and their background knowledge which they should have gained in their previous levels or grades. One can argue that textbooks that mirror target cultures can be problematic and the reflection of the source culture is crucial particularly in EFL textbooks.
Hinkel (1999) contends that one reason why some textbooks strongly incorporate aspects of the source culture is the need for students to talk about their culture with visitors. He adds that “a deeper reason that such materials are usually designed to help students become aware of their own cultural identity”
(p: 205). I believe that it can be useful to feature both the source and the target cultures in EFL textbooks. Such textbooks can be used in ways in which learners are encouraged to reflect on their own culture in relation to others






smasem37



الاعتماد على ثقافتنا وديننا كأساس للتعليم والاخذ من مما يفيد ولايتعارض مع الدين وهذا من الاراء اللي أويدت من قبل الاغلبية وبالفعل ديننا يجب ان يكون المقياس لما نتلقاه من غيرنا




وتسلمون يالغالين على مشاركتكم لنا وافادتنا


ولاهنتم

[THE DARK MAN]

الظاهر اني اخر الحاضرين

المهم اشكرك على حسن اختيارك

اخوي ابو لمى

وانا ما بزيد على كلام الاخوه والاخوات

اللي قالوا ثقافتنا ولا شي غير ثقافتنا

ولا مانع من الثقافات الاخرى لكن في مراحل

دراسيه متاخره

لكن

هل يا تري فيه احد بياخذ بارائنا ومقترحاتنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والا ما علينا الا السمع والطاعه

السمع والطاعه !!!!

الظاهر انها كذا

هذي مقوله كان يرددها احد المدرسين القدام عندنا في المدرسه :

الى كل معلم اقول :

احضر وحضر وقول حاضر

والى كل معلمه :

احضري وحضري وقولي حاضر

وسلامتكم

[Abo Lama]

The dark man

هل يا تري فيه احد بياخذ بارائنا ومقترحاتنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لازم نكون متفائلين شوي وانشاء الله لو مااخذوا اليوم منا راح ياخذون قريبا

بس حنا نصبر شوي


والف شكر لك اخوي ورأيك انت والاخوة الاعزاء يفيد الجميع


ولاعدمناك

[Abo Lama]

تم الرفع والنقل لمنتدى اللغة الانجليزية