نقاش بيني وبين أعضاء منتدى نصراني

[خريف]

[CENTER][SIZE="5"]

بوريكم نقاش لايزال مستمر بيني وبين أعضاء منتدى نصراني
دخلت فيه يمكن ربنا يهدي واحد منهم للإسلام
وهون النقاش
أوريكم إياه للفائدة

طبعا من شروطهم ممنوع تتكلم عن الاسلام
عشان كذا بديت بجملة عن المسيحية
ورجعت أتكلم عن الاسلام


مشاركتي


المسيحية لا تعترف بالإسلام بينما
الإسلام يعترف بالأديان السماوية السابقة
وبجميع الأنبياء والرسل وأنهم
جاءوا لدعوة الناس لعبادة رب واحد
لا شريك له ولا ولد ولا زوجة له
ويدعون الناس للأخلاق الحميدة
والابتعاد عن الأمور السيئة

ولكنه فقط يذكر أن كتبهم قد تعرضت للتحريف
لأن الرب لم يتكفل بحفظها ولو تكفل بحفظها
لما استطاع أحد تحريفها
ويذكر أن الإسلام هو خاتم الأديان السماوية
وأن القرآن الكريم هو خاتم الكتب وأن محمد
هو خاتم الأنبياء والمرسلين يقول الرب جل جلاله
((مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ
وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً))

وأن الرب جل جلاله قد تكفل بحفظ القرآن
ليكون هو الخاتم للكتب السماوية
يقول الرب جل جلاله
(( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ))

أرجو توضيح هذه المسألة وأنا
لكم أكون ممتنة وشاكرة للجميع







يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[خريف]

رد عضو 1


القضية ليست قضية تبادل اعترافات .. هنالك ثوابت اساسية في المسيحية ناقضها الاسلام بتعاليمه ، لعل اهمها تلك المتعلقة بفداء المسيح الكفاري المصنوع بموته على الصليب وقيامته . فمالفائدة من اعتراف شفوي بالاديان السماوية والمعترف ينقض كل الاسس التي بنيت عليها هذه الاديان ، لابل يقاوم مشايعيها بالقلم والسيف ؟!

ومن القائل بوجود زوجة لله ؟

وقول ان الكتب السابقة محرفه هذا يكفي لهدم زعم القائل انه يعترف بالاديان السماوية . كيف يعترف بها وهو يكذب كتبها وينسب لها التحريف؟!



وارجوا من حضرتك ان تشرحي لي ، كيف ولماذا لم يتكفل الله بحفظها ، اليست هي


اعلان كلامه وفكره ؟

أما قولك محمد خاتم الانبياء اولهم او خاتمهم ، ماذا انتفع انا كانسان من هذا ؟ وماذا يقدم لي " خاتم الانبياء " اكثر مما يقدمه لي المسيح ؟

ومادام الله حغظ القران لماذا لم يحفظ ماسبق القرآن من كتب بينما حفظ القرآن وحده ؟ الايستدعينا هذا للتفكير؟

[خريف]

ردي :

شكرا لك وتحية لكل أعضاء هذا المنتدى لأنه جعلنا تتبادل أفكارنا
ونتناقش بأدب وتفاهم

أما الرد فأرجو أن تقرأه بكل تجرد وبعيدا عن التعصب :

*المسيحية الحقة جاءت بأن الإله
واحد لاشريك له وليس له أولاد

* أما المسيحية المحرفة فجعلت الإله ثلاثة ( الأب , الإبن, روح
القدس) وإذا سألتهم كيف هذا ؟؟ يقولون : هم ثلاثة لكنهم واحد !!!

والإسلام يختلف عن المسيحية المحرفة أنه يقول أن الله واحد وليس ثلاثه في واحد
يقول الرب في القرآن الكريم قي سورة الإخلاص " قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ(3)وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ (4) "



*المسيحية الحقة جاءت بأن عيسى عليه السلام مخلوق ورسول أرسله الله لهداية القوم الذين أُرسل إليهم

*أما المسيحية المحرفة فجعلت عيسى عليه السلام ابن الرب



*والإسلام يختلف عن المسيحية في أنه يقول أن الله ليس له أولاد
أما المسيحية المحرفة يزعمون أن عيسى ابن الرب وبعضهم يقول انه الرب أما الإسلام فيقول أن عيسى مخلوق وبشر ونبي من عند الله ورسول يقول الله جل جلاله في القرآن الكريم في سورة آل عمران آية 59
(( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ ))

فكما أن آدم -عليه السلام- خلقه الله من تراب من غير والد ولا والدة، إنما كوّنه من التراب والطين وقال له: كن، فكان كما أراد الله تعالى، فكذلك عيسى -عليه السلام- خلقه من أم بلا أب فقال له: كن، فكان، وتكوَّن في بطن أمه فخرج منها بشرا سويا

*والإسلام يختلف عن المسيحية في أنه يقول أن جميع الأنبياء والرسل هم مخلوقون
بما فيهم إبراهيم ونوح وموسى وعيسى ومحمد عليهم جميعاً الصلاة والسلام وليس فيهم أحد ابن للرب وقد أرسلهم الله لهداية البشرية ودعوتهم إلى عبادة رب واحد ولإخراج الناس من الضلالة الى الهدى ومن الظلام إلى النور والدعوة إلى الأخلاق الجميلة من صدق ، وأمانه ، ووفاء ، وأدب ورحمة وإحسان وغير ذلك من مكارم الأخلاق .

*والإسلام يختلف عن المسيحية في أنه يقول أن من يقع في الخطأ أو الذنب أو الخطيئة لا يحتاج إلى أحد من البشر كي يخلصه وإنما يرفع يديه لرب البشر ويسأله المغفرة والرحمة ويسأله مايشاء في أي مكان وفي أي زمان يقول الله تعالى في القرآن الكريم في سورة الزُمَر آية 53 " قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ "


*أما المسيحية المحرفة فقد اشترطوا شفيع ومخلص من البشر يذهبون إليهم ويتحكمون فيهم ويذلون أنفسهم عندهم ويفضحون ستر الله الذي سترهم بهويذكرون ذنوبهم عندهم وأنا أسأل كيف يخلص بشرٌ بشراً مثله وضعيف ضعيفاً مثله


* والإسلام يختلف عن المسيحية في أنه يعترف بالأديان السماوية السابقة من يهودية ومسيحية ويعترف بجميع الأنبياء والرسل وبجميع الكتب السماوية السابقة الصحف والزبور والتوراة والإنجيل وأخيراً القرآن والإسلام يعترف بهذه الكتب جميعا لكنه يقول بأنها قد تعرضت للتحريف وذلك واضح بسبب التناقضات والأخطاء الموجودة فيها

أما سؤالك كيف لم يحمي الله الكتب السابقة من التحريف فأقول :
ما المدة الزمنية بين صحف إبراهيم و توراة موسى ؟؟
وماالمدة الزمنية بين توراة موسى و زبور داود ؟؟
وما المدة الزمنية بين زبور داود وإنجيل عيسى ؟؟
وما المدة الزمنية بين إنجيل عيسى و القرآن الكريم ؟
وما المدةالزمنية بين القرآن الكريم و يوم القيامة ؟؟؟

لماذا يحفظ الله صحف إبراهيملأخر الزمان طالما توراة موسى أتيه بعدها بزمن قليل و هي أكبر و أكثرتفصيلا؟

و كذلك بالنسبة للتوراة و الزبور و الإنجيل

و لكن بالنسبةللقرآن لايوجد كتاب بعده فكان لزاماً أن يبقى محفوظاً إلى يوم القيامة .


وسبب تعرض الكتب السابقة للتحريف والله أعلم :

1- أن الله استحفظ عليها الربانيين والأحبار ابتلاءوامتحانًا لهم فأدخلوا فيها التحريف بحسب رغباتهم وأهوئهم

2- لأنها والله أعلم مؤقتة ويتطرق إليها النسخبشرائعأخرى تأتي بعدها، وهي أيضًا خاصة بمن أنزلت عليهم في وقتهم

وسبب حفظ القرآن الكريم من التحريف هو :

1- أن الله تكفل بحفظ القرآن بنفسه يقول الله تعالى في القرآن في سورة الحِجر آية 9 : " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ "

2- لأن الكتب السابقة خاصة بتلك الأقوام كل نبي أو رسول وقومه أما القرآن لأنه خاتم الكتب ونزل على خاتم الأنبياء محمد فهو عام لجميعالناس إلى يومالقيامة


* المسيحية المحرفة تؤمن بصلب عيسى عليه السلام أما الإسلام فهو يؤمن بأن الرب قد نجاه من أيدي المجرمين الذين أرادوا أن يصلبوه
وقد رفعه إليه والذي صلبوه هو شخص آخر ألقى الرب شبه عيسى عليه يقول الله في القرآن الكريم في سورة آلنساء آية 157 و 158 " وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً * بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً "

* المسيحية المحرفة تؤمن بأن عيسى عليه السلام كان يحيي الموتى وغير ذلك بقدرته أما الإسلام فهو يؤمن بأن عيسى عليه السلام كان يحيي الموتى بإذن الله وليس بقدرته يقول الله في القرآن الكريم على لسان عيسى في سورة آل عمران آية 49 " .... أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ "




ملحوظة الرد كان بتعاون بيني وبين أحد أقربائي
وأتمنى لكم ولي كل خير وسعادة

[خريف]

رد عضو ثاني

وسبب حفظ القرآن الكريم من التحريف هو :



1- أن الله تكفل بحفظ القرآن بنفسه يقول الله تعالى في القرآن في سورة الحِجر آية 9 : " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ "

ارجو منك الدخول لهذا الموقع الاسلامى
هناك 50 دليل على ان القرأن محرف

[خريف]

رد العضو الأول




سنقف عند هذه النقطة ولن ننتقل الى غيرها قبل ان نكون قتلناها بحثا .. واطالبك بالتالي :




1 – الاجابة على سؤالي من الرسالة السابقة " لماذا لم يحفظ الله ماسبق القرآن من كتب بينما حفظ القرآن وحده ؟ "



2 – تقديم البراهين على تحريف المسيحية ..


فلايعقل ان ترمينا بتهم لاأدلة عليها ..

[خريف]

ردي على العضو 2 طبعا حاولت اركز عليه عشان مااتشتت


لا أريد منك 50 دليل فقط أعطني دليل
واحد كي توفر علي مجهود البحث عن 50 دليل ..



وبالنسبة لكلامك في القرآن كنت أتمنى أن يسمح لي المنتدى بإعطائك رابط تسمع من خلاله أجمل التلاوات للقرآن فيدخل النور في قلبك ولكن بإمكانك أن تكتب في محرك البحث :



القرآن الكريم بالصوت كي تسمع كلام الله



خصوصا أنك تعرف اللغة العربية وستعرف الإعجاز العظيم في هذا الكتاب المعجز والذي هو نعمة من الله



ثانيا : سوف أعطيك أدلة تثبت أن القرآن لا يزال كما جاء من عند الله ولم يتغير فيه حرف واحد وليس كالتوراة والإنجيل اللذان دخل فيهما التحريف على أيدي البشر والأدلة على ذلك :


1- لم يستطع أحد من العرب بمختلف
دياناتهم وقوة فصاحتهم وتمكنهم من اللغة العربية أن يأتوا بمثل هذا القرآن
يقول الله تعالى في القرآن الكريم " قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْأِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً " سورة الإسراء آية 88

المعنى : لو تعاون الناس والجن مع بعضهم البعض لن يستطيعوا الإتيان بمثل القرآن .

2- ثم تحداهم أن يأتوا ( بعشر سور ) 10 فقط ولم يستطع أحد قال الله تعالى في القرآن الكريم : " أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ " سورة هود آية 13


3- ثم تحداهم الله عز وجل في كتابه أن يأتوا (بسورة


واحدة ) ولكن لم يستطع أحد .

يقول الله تعالى في كتابه القرآن الكريم " وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ " سورة البقرة الآية 23 و 24


ولازال التحدي قائماً إلى يوم القيامة ..
واطلب من أقرب مسجد أو مكتبة إسلامية أو صديق مسلم لتتصفح القرآن وترى ما فيه من معجزات


4- ما يكتبه البشر معرض للخطأ والاختلاف والنقص أما القرآن فقد قال الله تعالى فيه " أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً " سورة النساء آيه 82
وقال الرب تعالى في القرآن الكريم " لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ " سورة فصلت آية 42
المعنى : أنه في حفظ وحماية تامة


5- التوراة والإنجيل حرفهما الأحبار والرهبان حتى أصبحت متصادمة مع العلم وفيها تناقضات كثيرة أما القرآن فقد تكفل الله جلّ جلاله بحفظه كما ذكرت من قبل ، فقال فيه " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ " سورة الحِجر آية 9


ومن وسائل حفظ القرآن منذ أن بعث الله النبي محمد رسولا للبشرية بعد زمن من رسالة عيسى عليه أفضل الصلاة والتسلم وإلى يومنا هذا فأن المسلمين يحفظون ويتناقلون حفظ هذا الكتاب
جيلا بعد جيل فعندنا في كل قرية المئات من الأطفال يحفظون القرآن كلمة كلمة ،، ومن إعجاز هذا القرآن حتى ملايين الأطفال المسلمين الذين لا يتكلمون اللغة العربية يحفظونه عن ظهر قلب وهم لا يعرفون جملة واحدة من اللغة العربية ولذلك يقول الله تعالى في القرآن الكريم " وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ " سورة القمر آية 40


والنبي محمد صلى الله عليه وسلم يوصينا بقراءة القرآن :
يقول النبي محمد صلى الله عليه وسلم في الحديث الشريف ( من قرأ حرفا من كتاب الله فله به حسنة والحسنة بعشر أمثالها ..... إلى آخر الحديث )


ويقول النبي محمد في الحديث النبوي الشريف ( اقرؤوا القرآن فإنه يأتي يوم القيامة شفيعا لأصحابه )
وغير ذلك من الأحاديث الكثيرة في هذا الباب وفي باب تدبره وتفهمه والعمل به


والعلم الحديث أثبت أن القرآن الكريم معجزة من عند الله لأنه تكلم عن مكتشفات لم يعرفها العلم إلا قبل أقل من 100 سنة تقريبا وهذا الشيء جعل الكثير من العلماء الغربيين وغيرهم يدخلون في الإسلام ويقتنعون أن هذا الدين هو الحق وأنه امتداد لليهودية الصحيحة والمسيحية الصحيحة وأن القرآن معجزة من عند الله وأنه امتداد للتوراة والإنجيل قبل أن يدخلهما التحريف
وأن محمد هو خاتم وآخر الأنبياء والمرسلين وأنه امتداد لإخوانه الأنبياء والرسل من قبله ومنهم موسى وعيسى عليهم السلام ،،


وجميع الآيات التي تحدثت عن حقائق علمية في القرآن الكريم أثبتها العلم والعلماء فمثلاً :
1- أن مراحل خلق الإنسان التي ذكرها القرآن هي سبع مراحل. قال تعالى" وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ * ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ * ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ " سورة الؤمنون من الآيات 12 – 13 – 14


وقد أثبت علم الأجنة هذه المراحل وصحتها وتطابقها مع المراحل المذكورة في القرآن الكريم . وهذه المراحل هي:



1- أصل الإنسان (سلالة من طين) 2- النطفة 3- العلقة 4- المضغة 5-العظام 6- الإكساء باللحم 7- النشأة.




وفي مؤتمر الإعجاز العلمي الأول للقرآن الكريم والسنة المطهرة (أحاديث النبي محمد) والذي عقد في القاهرة عام 1986 وقف الأستاذ الدكتور، كيث مور (Keith Moore) في محاضرته قائلاً : (إنني أشهد بإعجاز الله في خلق كل طور من أطوار الإنسان ، ولست أعتقد أن محمداً صلى الله عليه وسلم أو أي شخص آخر يستطيع معرفة ما يحدث في تطور الجنين لأن هذه التطورات لم تكتشف إلا في الجزء الأخير من القرن العشرين، وأريد أن أؤكد على أن كل شيء قرأته في القرآن الكريم عن نشأة الجنين وتطوره في داخل الرحم ينطبق على كل ما أعرفه كعالم من علماء الأجنة البارزين).




هذا مثال واحد فقط من آيات الإعجاز العلمي في القرآن الكريم وغيرها كثير ....




وأختم بهذه الآيات الجميلة في لفظها ومعانيها يقول الله تعالى في القرآن العظيم : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ {11} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ {12} يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ {13} " سورة الحجرات الآيات 11-12-13




وأرجوك أن تستأذن لي من إدارة المنتدى كي تسمح



لي بإعطائك رابط أو رابطين لبعض التلاوات



للقرآن الكريم والتي سوف تجعل عينيك تذرفان الدمع من الروحانية والسكينة والنور الذي سيدخل قلبك



" وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ " سورة المائدة آية 83

[خريف]

رد عضو 2



مع احترامى لكلامك
نحن لا نحتاج لقراءه او سماع القرأن
ما رأيك لو سمعتى او قرأتى الانجيل المقدس ؟؟
اما بالنسبه لتحريف او اخطاء القرأن فهو ليس كلامى انا بل
كلام علماء مسلمين فما معنى ذلك؟
فهل دخلتى الموقع؟


بالنسبه لكلامك
لا أريد منك 50 دليل فقط أعطني دليل
(واحد كي توفر علي مجهود البحث عن 50 دليل
انا فعلا وفرت عليكى مجهود البحث
فهذا الموقع الاسلامى به 50دليلا على
تحريف القرأن

[خريف]

عاد نفس عضو 2

من خلال قرائتك للقرأن
الم تسألى نفسك
من الذي يعلم في الغيب ؟؟؟؟؟
نلاحظ ما يقوله القران
قال تعالى: { قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله }(النمل: 65)
ايه اخرى
إني أعلم ما لا تعلمون }( البقرة:30)
اما محمد فقد قال – أمره ربه أن يقول: { قل لا أقول لكم عندي خزائن الله ولا أعلم الغيب }(الأنعام:50 )
اذا دليل واضح انه لا احد يعلم في الغيب الا الله
السيد المسيح والغيب
يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أجبتم قالوا لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب (المائدة5: 109) عن المسيح قال القرآن أنه يعلم ما سوف يأكلون ويدخرون في المستقبل
وعرف في مهده أنه سيصعد تاركا الأرض لمن جاءوا منها
أنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم (آل عمران3: 49).
السلام علي ولدت ويوم أموت ... يوم أبعث حيا (مريم19: 33)
قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ... (النمل27: 65)
نعم عيسى يعلم الغيب وهو الذي سيدين العالم وهذا ما جاءت به كتب الحديث ومنها صحيح البخاري
ترى من هو عيسى؟
فقل إنما الغيب لله (يونس10: 20)
من هنا نجد دليل اخر على ان يسوع المسيح هو الله وهذه المرة من القران
سلام ومحبة ليكى

[خريف]

ردي على عضو 2

بسم الله الرحمن الرحيم


تحية خاصة لك



وأريد أطلب منك بكل حب وبكل ود



أن لا تكتب الآيات القرآنية بشكل خاطئ



لأن هذا كلام الله ولا يجوز لك كتابته إلا بدقة وعناية



وبشكل صحيح وسليم ،،





ثانياً :




الآية التي كتبتها ولم تكتبها بشك سليم هي



في سورة آل عمرآن من الآية رقم 48 حتى الآية 51



يقول الله تعالى في القرآن الكريم :




" وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ (48) وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرائيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ


لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ


الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا


تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (49)


وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ
مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ (50) إِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (51) "





وهنا الآية بالصوت


اعطيته رابط بصوت الشيخ عبدالباسط عبدالصمد







وتعليقاً على الآية كيف يكون المسيح هو الله وهو يقول بإذن الله, لأنه لو كان هو الله سيقول



(فيكون طيرا) ويسكت , حتى لن يقول بإذني لأن الفعل متعلق به



والإذن متعلق بغيره




( وأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ) ومعناها أي أخبركم



بما أكل أحدكم الآن، وما هو مدخر أو مخبأ له في بيته لغد وهذا من إخبار الله له بهذا الجزء البسيط جدا من الغيب في فئة قليلة من الناس


ويختم هذا الخطاب بالعبودية المطلقة لله والإقرار بربوبية الله





( إِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ )




قد أطلع الله رسله على بعض المغيبات مثل اطلاع النبي محمد صلى الله عليه وسلم على ماحدث لأهل الكهف, وعلى ماحدث لبعض الأمم السابقة,



وعلى بعض ما سيحدث آخر الزمان , ومن ذلك أيضا، إخباره بفتح الشام



وبيت المقدس، وفتح اليمن ومصر،



وإخباره – صلى الله عليه وسلم – عن غلبة الروم



لأهل فارس خلال بضع سنين كما في سورة الروم





وكل ذلك لا يعني ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب



بل الله سبحانه أعلمه بجزء بسيط من الغيب ليكون حجة له ومعجزة



وفيه من الحكم مالا يعلمها إلا الله






نعود لما اوردته من سورة المائدة يقول الله تعالى في كتابه :




( يَوْمَ يَجْمَعُ اللَّهُ الرُّسُلَ فَيَقُولُ مَاذَا أُجِبْتُمْ قَالُوا لا عِلْمَ لَنَا إِنَّكَ أَنْتَ



عَلَّامُ الْغُيُوبِ (109) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ
بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ



الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ



الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي



إِسْرائيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا



إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110)







وهنا الآية بالصوت


اعطيته رابط بصوت الشيخ عبدالباسط عبدالصمد

نقول :



الآية الأولى واضحة بأن الله يجمع جميع الرسل ويسألهم وهو أعلم



بهم فيقرون بعدم العلم أمام علام الغيوب الله ثم يتحول الخطاب من الله الى عيسى عليه السلام :




( إذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ ) فكيف يخاطب الله نفسه ؟ ولكن هذا دليل ان عيسى من الرسل



بل الله يقول بعدها :






( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ



إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ



إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ



إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ



اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا



تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ) (117)





وهنا الآية بالصوت


اعطيته رابط بصوت الشيخ عبدالباسط عبدالصمد




يخاطب الله عبده خطاب العارف فيسأله عما وقع بعده من اتخاذه



وأمه الهين فيرد عيسى




( سبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي



نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ )




هنا يقول عيسى تقدست يا ربي



وتنزهت أن أقول عليك ما ليس بحق إن كنت قد قلته فأنت تعلمه



فأنت تعلم مافي نفسي ولا أعلم مافي نفسك وهذا خطاب العبد لربه





أرجو أن يكون الأمر واضحا لك



وإذا كان لايزال في ذهنك أي تسائل



أنا على أتم الاستعداد أوضحه لك لتعرف



أن القرآن ليس كبقية الكتب السماوية السابقة



التي حرفتها أيدي أحبارهم ورهبانهم



بعد أن امتحنهم الله وجعل أمر المحافظة عليها تحت أيديهم ،،




أما خاتم الكتب السماوية القرآن الكريم فقد تكفل الله بحفظه بنفسه ولم يوكله إلى العلماء والأحبار والرهبان



((إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )) سورة الحِجر آية 9



فبقي محفوظا بحفظ الله له



،،




تقبل احترامي

[خريف]

رد عضو 2

هنا الايه بالصوت

نحن لا نحتاج لسماع اى شىء
غير الانجيل
فهو يعطينا كل شىء نحتاجه


وانتى تركتى الرد على قولك ان الانجيل محرف
واخطاء القرأن


واخترتى الرد على
الرد التالى
وانا مكنتش عايز منك رد عليه
انا عايزك تفكرى بشكل صحيح ومنطقى
بعيد عن المشاعر الدينيه
ولا تأتينى بردود من القرأن
لانى مع احترامى
لا أؤمن به ولا بكلامه

[خريف]

ولا يزال النقاش مستمر ،،،،،،،،



وسوف اوافيكم بالردود القادمه دعواتكم

[عدو اليأس]

ربنا يكون في عونك .. ويجعل هذا العمل في ميزان حسناتك سواء استطعت اقناعهم او لا..

اللهم لا سهل الا ما جعلته سهلاً انت تجعل الحزن سهلاً اذا شئت

[فـيصـل]

ما شاء الله عليك..يا خريف...انتي اللي عامله كل هذا...

الله يعينك...والمجاادله مع غير المسلمين ...يتطلب جهد..وعلم...لكي تكون لك..الحجه..


الله يكون في عونك...


وجزاك الله كل خير.

[whatever!!]

خريف.........أنا منبهرة !!!!


ما شاء الله....اسلوب رائع ,,مقنع,,أدلتك وبراهينك واضحة..

الله يكتب لك الخير وين ما وجهتي...

ويجعل هدايتهم ع يدك....بما معناه(لان يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم..)


جزاك الله خيرا....وأعانك..


متااااابعة بحماس

[diamond2009]

الله يجزااااااااااااااااااااك ألف خير ويكون في عونك

[English Lover]

جزاكِ الله كل خير اختي خريف

بس ودي لو تضعين رابط الموقع للمتابعة


كان الله بعونك وبالتوفيق

[يحدوني الامل]

الله يجزاك الخير

و اعانك الله فيما تقومين به من الدعوة الى الله

وفقك الله

[Fattosh]

ولا يزال النقاش مستمر ،،،،،،،،

وسوف اوافيكم بالردود القادمه دعواتكم

كتب الله أجرك وأكثر من أمثالك
ورزقك قوة الحجة
ووفقك فيما تقومين به

يا خريــــــــــــــــــــــ ــف

[حسام III]

جزاك الله خير وبارك فيك


اقترح عليك مطالعة مناظرات العلامه احمد ديدات مع القس الامريكي

وكتب د. زغلول النجار في الاعجاز العلمي للقرآن للاستزادة

بصراحة انا اتحمست للمناقشة الله يعطيك العافية ويجعله في ميزان حسناتك

[خريف]

جزاكم الله كل خير لتشجيعكم ودعواتكم

والرابط اذا شفتوا اني انزله ماعندي مانع بس اخاف مو تفهم اني امدح نفسي لا والله بس

لانه مو كل واحد يدخل مثل هالمنتديات وممكن كمان احد يدخل وبحماس يخرب اكثر مما يصلح ولا ايش رايك

[روري الحلوه]

جزاك الله خيرا واعانك الله ومن معك
على نشر الخير
وكثر الله من امثالك
اختنا خريف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[rose rani]

جزاك الله كل الخير

[Romanciah]

خـــــريف

ماشــاء الله تبــارك الرحمن...

مناضرة رائعة و حجة قوية. أستمري فحجة الأسلام أقوى..

زادكِ الله من فضـله و علمــه وو فقكِ إلى كل الخير و الصلاح و جعلك على يديك هدايتهم...


جزاك الله الخير لمشاركتنا, وبارك الله بكِ... متابعين معكِ بشوق...

[خريف]

أشكركم واريد اوضح ان الردود والبحث عنها
والجمع بينها تمت بتعاون بيني وبي أحد أقاربي


تتمة النقاش &&&&&&&&&&

رد العضو النصراني رقم 2


إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ. 15: 9


بعض مفسري القرآن مثل ابن كتير
يقولون بأن هذا الذكر المحفوظ هو القرآن. وبالرغم من اختلافي معهم في هذا الأمر، إلا أنني سوف أجاري رأيهم هذا متتبعاً هذا المنطق إلى نتيجته الطبيعية.


يصف القرآن نفسه بأنه محفوظ وخال من التحريف قائلاً:


لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ. 41: 42
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا. 4: 82


في نفس الوقت يؤمن أغلب المسلمين بأن القرآن يتهم كلام الله المنزل في الكتب السابقة للقرآن (التوراة، الزبور، الإنجيل) بأنها محرفة:


يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ ... 5: 41 أيضاً 3: 78 و 2: 79 و 4: 46 و 5: 13


مع ذلك يأمر القرآن المسلمين بالأيمان بما أنزل من قبله من الكتب:


آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ. 2: 285
قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ. 3: 84


هذه الكتب المنزلة قبل القرآن هي التوراة، الزبور (مزامير داود)، الإنجيل:


إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ... 5: 44
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ. 21: 105
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ. 5: 46


لنلخص ما طرحناها حتى الآن:

1-القرآن محفوظ.


2-الكتب المنزلة قبل القرآن هي التوراة والزبور والإنجيل. وهي الكتب التي تشكل جزء كبير من الكتاب المقدس.

3-التوراة والزبور والإنجيل والقرآن كلهم كلام الله بحسب أيمان المسلمين.

4-كلام الله لا يبدل.

5-الكتب المنزلة قبل القرآن محرفة.

6-يجب على المسلم الأيمان بالكتب المنزلة قبل القرآن على أنها وحي من الله. مع هذا فعلى المسلم أن يثق فقط بأن القرآن وحده هو المحفوظ بعكس الكتب السابقة له، ولهذا عليه أن يتبع القرآن فقط.


يجب علينا أن نحلل هذا المنطق باستعمال العقل وليس بالمشاعر الدينية ولا من خلال يقيننا بالنصوص الدينية:


1-التوراة، الزبور، الإنجيل، القرآن كلهم كلام الله.

2-التوراة، الزبور، الإنجيل محرفون.

3-القرآن وحده هو المحفوظ.


نتيجة منطقية أولى: بعض كلام الله محرف.
نتيجة منطقية ثانية: بعض كلام الله محفوظ.


من خلال التعميم المسبق نستطيع أن نبني الجدليات الآتية:


مقدمة كبرى: بعض كلام الله محرف.
مقدمة صغرى: القرآن كلام الله.
نتيجة: القرآن يمكن أن يحرف.


أو


مقدمة كبرى: بعض كلام الله محفوظ.
مقدمة صغرى: التوراة، الزبور، الإنجيل كلام الله.
نتيجة: التوراة، الزبور، الإنجيل يمكن أن يحفظوا.


المشكلة الرئيسية:


بما أن الله قد سمح للبشر الضعفاء بتحريف الكلام الموحى في الكتب المنزلة قبل القرآن، فإن هذا يقودنا إلى الاستنتاجات التالية:



1-الله آله ضعيف، لم يقدر أن يحمي كلامه المنزل. وهو يزداد قوة وقدرة على مر الزمان، بدليل قدرته الآن على حفظ كلامه الأخير ألا وهو القرآن.

2-الله لا يهتم بنا، فهو يترك البشر ينساقون إلى الضلال بسبب أيمانهم بكتب محرفة، التي ظنوا أنه قادر على حفظها لأنها كلامه. وفوق هذا فإن الله يعاقبهم بنار جهنم لأيمانهم بهذه الكتب المحرفة واتباعها. هذا يقودنا إلى استنتاج بأن الله غير عادل.



في ضوء ما سبق كيف يمكن لنا أن نتأكد بأن القرآن محفوظ وغير محرف؟ كيف نثق بأن الله لم يفشل هذه المرة أيضاً في حفظ كلامه المنزل في القرآن؟ أو لم يفشل من قبل (بسبب ضعفه أو عدم اكتراثه) في حماية وحفظ كلامه المنزل في الكتب السابقة للقرآن؟



ربما أحتاج الله إلى إرسال كتاب خامس كي يصحح ما حرفه البشر في القرآن! ماذا عن كتب البهائيين المقدسة؟ أو ليس من الممكن أن تكون هي الكتب الأخيرة المصححة لتحريف القرآن؟ ربما يجب علينا أتباعها، أو أتباع غيرها!



كيف نقدر أن نثق في أن لا مبدل لكلمات الله إذا أمنا بأن الكتب السابقة للقرآن قد حرفت؟



عليكى ان تتخذى موقفاً من المواقف الآتية كي تتبعيه:



1-القرآن محفوظ، والكتب السابقة له محرفة. مما ينتج عنه بأن الله أما ضعيف أو غير مكترث أو ظالم. هذا التفسير الوحيد الذي يسمح بمثل هذا الاعتقاد، لأن الله قد سمح للبشر بتحريف كلامه في الكتب السابقة للقرآن.


2-القرآن محرف مثل الكتب السابقة له. إذا يجب عليكى أن لا تقرئيه لأنكى لا تقرئين الكتب السابقة له التي تعتقدون بأنها محرفة. أو يجب أذن أن تقرئى هذه الكتب السابقة المحرفة كما تقرئى القرآن المحرف.

3-القرآن محفوظ والكتب السابقة له محفوظة أيضاً. هذا يعني بأن عليكى أن تقرءى هذه الكتب السابقة للقرآن لأنها محفوظة.


4-القرآن محرف والكتب السابقة له محفوظة. إذا من الطبيعي أن تتوقفى عن قراءة القرآن وتقرئى هذه الكتب المحفوظة.


لحظة من فضلك، أنا لم انتهى بعد.


لو أنك اخترتى الاختيار رقم 3، فهناك مشكلة أخرى. فالقرآن يتناقض مع الكتب السابقة له تناقضاً واضحاً. ولأن الله ليس بآله تشويش وفوضى، فإن القرآن لابد من أن يكون وحي مزيف لأنه يتناقض مع الكتب التي سبقته.


لو لم تعجبكى هذه الخيارات، فقولى لي إذا: ما هو الخطأ في أطروحتي السابقة.


لو أنكى لم تقبلى مقدماتي ورفضتى نتائجي، فأني أدعوكى إلى أن: أثبتى لي بأن القرآن محفوظ.



يجب عليكى أن تثبتى هذا بالاستدلال العقلي وليس باقتباس القرآن، لأن تكرار المزاعم ليس بدليل. ولا تحاولى أن تثبت لي بأن الكتب السابقة للقرآن محرفة، لأن هذا ليس إثباتا على أن القرآن محفوظ غير محرف. أيضاً لا تحاولى أن تثبتى لي هذا بمزاعم الإعجاز العلمي المزيف الذي يدعي المسلمون بأنه في القرآن. كل ما أريدك أن تفعليه، هو أن تحلى المشكلة المنطقية السابق ذكرها.


أريني بطريقتكى العقلية والمنطقية كيف يمكن أن تزعمى كمسلمه بأن القرآن محفوظ مع اعتقادك بأن الكتب السابقة له محرفة، وكيف أن هذا ليس إهانة لعدل الله وقدرته.

[خريف]

بسم الله الرحمن الرحيم


ملحوظة هامة : أرجو أن يكون نقاشنا لغرض الوصول للحق وليس الانتصار للنفس والهوى .


أولاً : الله تعالى ليس ضعيف بل هو القادر على كل شيء يقول الله تعالى في القرآن الكريم في سورة الأحقاف آية 33 :


"أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللَّهَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَمْ يَعْيَ بِخَلْقِهِنَّ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يُحْيِيَ الْمَوْتَى بَلَى إِنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ "



وهنا الآيات بالصوت




والله تعالى لا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء يقول الله تعالى في القرآن الكريم في سورة فاطر آية 44 :


" أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَكَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِن شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيماً قَدِيراً "



ثانياً : بالنسبة لقولك لماذا حفظ الله القرآن الكريم وفشل
في حفظ الكتب السماوية السابقة .


أقول لك الله لم يفشل وحاشا أن نصف الله بصفة الفشل
ولكن هناك أسباب ذكرتها في نفس المشاركة في الأعلى عُد إليها ولا أريد إعادتها وتكرارها


ثالثاً : أريد أن أسألك كم عدد أناجيل النصارى هل هي
واحد ،
اثنان ،
ثلاثة ،
أربعة

أم أكثر ولماذا تسمونها بأسماء أشخاص

المسلمون يسمون القرآن كتاب الله وأنتم أنجيل متى ، أم مرقس أم أم ......



رابعاً : انظر إلى هذين النصين فأنا لا اعرف كيف أعلق عليهما :


وانظر كيف وصفت أناجيلكم الله سبحانه وتعالى :
* الرب المسيح خلق مريم ولكنه كان مولود لها .. لا أدري كيف أفهم ذلك ؟؟؟؟؟


( أما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا ) متّى 1 : 18



رؤيا يوحنا النص 14 :
2- ( هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك )


وغيرها كثير ولكن لا أريد الاطالة في هذا الباب .



أما القرآن فاقرأ واسمع كيف وصف الله تعالى نفسه في كتابه الكريم :



1- يقول الله تعالى في القرآن الكريم في سورة النمل آية 59 حتى الآية 65 :


(( قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسَلَامٌ عَلَى عِبَادِهِ الَّذِينَ اصْطَفَى آللَّهُ خَيْرٌ أَمَّا يُشْرِكُونَ
{59} أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ السَّمَاء مَاء فَأَنبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَّا كَانَ لَكُمْ أَن تُنبِتُوا شَجَرَهَا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ {60} أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ {61} أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ {62} أَمَّن يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَن يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ {63} أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ {64} قُل لَّا يَعْلَمُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ )) {65}


وهنا الآيــــــــــة بالصـــــــــوت



2- ويقول الله تعالى في القرآن الكريم في سورة الأَنْعَام آية 95 حتى الآية 100 :

(( إِنَّ اللّهَ فَالِقُ الْحَبِّ وَالنَّوَى يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَمُخْرِجُ الْمَيِّتِ مِنَ الْحَيِّ ذَلِكُمُ اللّهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ {95} فَالِقُ الإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {96} وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُواْ بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ {97} وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ {98} وَهُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِرًا نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبًّا مُّتَرَاكِبًا وَمِنَ النَّخْلِ مِن طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّاتٍ مِّنْ أَعْنَابٍ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُشْتَبِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ انظُرُواْ إِلِى ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ {99} وَجَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ )){100}



وهنا الآيات بالصوت




يتبع >>>>>>>>>